Bonjour à tous!

Je tenais juste à clarifier un certain point étant donné les RP en cours, notamment lorsque le Vif y est mentionné (même à demi-mot).

En ce qui concerne les Montagnes, le Vif (le terme, la notion et tout ce qui s'y rapporte, lien, sensibilité importante avec le ressenti des animaux) n'existe pas.

Tout juste les Montagnards ressentent une légère vibration qui s'apparente au Vif lorsqu'ils sont proches d'animaux, mais le lien en tant que tel, s'il est possible, n'a pas de nom.

Il s'agit de termes propres aux Duchés, cette magie n'a pas de nom là-bas, et jamais (dans les bouquins), il n'a été fait état de relations hommes/bêtes de ce type. Les Montagnards n'y sont que sensibles (une intuition de ce que la bête ressent/veut, mais pas de dialogue).

J'entends bien que ôter cet aspect du jeu à des joueurs n'est pas faisable, et ce n'est pas le but de ce message. Par contre, je vois mal que des Vifiers "puissants" existent dans les Montagnes, ou même que les notions de Vif existent également. Il faut garder en tête qu'il s'agit d'une magie héréditaire. Et le peuple des Montagnes n'a pas tendance à se mélanger, encore moins à connaître des notions propres aux Duchés.

Du coup, si cette magie n'est que "faible" au sein des Montagnes, je tiens à mettre en garde contre les possibles abus de langage ou de jeu dans certains RP et éviter les débordements qui pourraient diminuer le plaisir pour d'autres joueurs (dont moi).

Après, je suis ouvert à la discussion et c'est pour cela que je poste ce message : pour avoir le ressenti d'autres joueurs vis-à-vis du Vif sur le forum (qui est omniprésent alors qu'à l'époque du forum, c'est une magie encore plus détestée que dans les bouquins, cf. Le Prince-Pie).

C'est noté. Par contre, je ne peux défaire ce qui est déjà fait de mon côté ; c'est-à-dire un post fermé et deux en cours. Cependant, je peux ajuster le tir pour les prochaines interventions dans ces posts et ceux à venir.

Il n'y a rien à défaire, ne t'en fais pas Narjis Cela ne paraît peut-être pas, mais Le conteur veille, et s'il y a quelque chose qui va franchement à l'encontre de l'esprit du forum, les concernés sont contactés pour corriger.

Concernant plus spécialement le Vif, je précise bien que ce que je vais indiquer ensuite concerne le forum, c'est-à-dire, pas exactement ce qui se passe dans les bouquins, forcément : il existe une énorme distance temporelle entre les deux époques, et un flou (dans les bouquins) qu'il nous est bien nécessaire de combler pour pouvoir jouer correctement. Ce qui implique forcément de faire des choix, sur lesquels on peut discuter, mais les retours en arrière seraient vraiment compliqués. Nous avons 6 années d'historique de jeu, même si les montagnes sont ouvertes depuis plus récemment…

Donc, ce Vif, il n'est pas forcément moins présent ni moins fort dans les Montagnes que dans les Duchés. Il est seulement vécu très différemment : pour les montagnards, c'est comme un sens aussi naturel que la vue ou l'odorat. Il n'a donc peut-être pas de nom (Vif) comme dans les Duchés, mais cela n'empêche pas ses possesseurs de pouvoir en discuter et de savoir (plus ou moins selon les gens) comment il fonctionne. L'inverse serait vraiment bizarre, surtout que les montagnards sont des gens à l'écoute de la nature, y compris la leur (donc il serait étrange qu'ils ignorent une capacité qu'ils possèdent eux-mêmes). Et en tant que capacité naturelle, le Vif n'est pas spécialement mal vu dans les montagnes. Ni bien vu, d'ailleurs, c'est quelque chose qui existe, et qui n'est absolument pas jugé (encore une fois, comme un simple sens).

Nous avons dotés certains prédéfinis des Montagnes du "Vif" et certains autres, non.
On pourra faire un rappel aux nouveaux inscrits qui les adoptent, par rapport à la perception différente du Vif dans les Montagnes ; mais c'est quand même expliqué dans le contexte qu'ils sont sensés avoir lu.
EDIT : dans le contexte des Montagnes. On pourrait ajouter une bafouille à ce propos dans le topic du Vif.

Ah ben ouais, faudrait peut-être être plus précis parce que si on s'en tient au contexte du forum, on est loin du compte là :

Citation :

On retrouve principalement la Magie du Vif dans les montagnes, mais sa forme est tellement intuitive qu'elle ne porte pas de nom chez eux.
Il est naturel de ressentir les émotions d'un animal pour un montagnard. Disons que leur sensibilité à l'égard de la nature en général est accrue. Ainsi, un chasseur aura certainement l'idée de la même proie que son animal, où décidera de partir en chasse au moment ou son animal voudra en faire autant.

Là, moi je comprends qu'on bavarde pas avec son écureuil dans les Montagnes hein, ni même qu'on a conscience du lien réel... Donc bon, c'est très très loin de ce qui se passe dans les RP.

Excusez-moi si je vous coupe dans votre élan diplomatique (hihi XD) mais je récapitule afin de m'assurer d'avoir bien compris. Je n'ai jamais lu les livres donc je ne veux pas m'éloigner du contexte.

Ici, dans le Rp, le Vif existe sans pourtant le nommer ainsi. Par contre, la "conversation" entre l'homme et la bête liée est impossible. Seuls des images, des sensations et des émotions peuvent être ressentis de part et d'autre.

Est-ce bien cela ?

Cela dépend de ton origine Narjis. Le vif existe à travers le royaume, mais dans les Montagnes, il n'a pas de dénomination car les Montagnards prennent pour naturel de pouvoir être proche des animaux et de la nature. C'est un instinct chez eux qui est accepté et ressentis. Du coup, ils n'ont pas besoin de le nommer ou de le citer, ils partent du principe que c'est normal.
Exemple : Dans les Montagnes, on ne va pas demander à quelqu'un " hey t'as le vif ?" parceque la personne partira du principe que toute personne originaire des Montagnes possède un lien avec la nature.

Dans l'idée, cette magie étant plus diffuse dans les Montagnes, il n'était pas prévu que les personnes dotées de cette magie puissent "communiquer" à proprement parler avec son animal par le biais de paroles propres à l'homme pour deux raisons :

- La première c'est que la magie étant instinctive et donc animale, c'est d'abord un échange ou une transmission d'émotions, de ressentis, plus que de paroles humaines
- La seconde rejoint la première, c'est que par respect pour le lien, les deux compagnons ne s'imposent pas en général un mode de communication qui tend plus à l'un qu'à l'autre. Le mélange voire la fusion des deux esprits n'est pas recommandée.

En exemple concret, toi qui n'a pas lu les livres, Fitz parle avec son loup. Mais au début il n'y a pas de dialogue, seulement un échange d'émotions, puis petit à petit, le loup commence à utiliser le langage de l'homme en ayant pour autant qu'un intéret très limité pour le mode de vie humain. Ses paroles se limitent à " allons chasser" quand le loup à faim par exemple. Il n'a pas de notion de temps, contrairement à l'humain. Petit à petit, le loup s'humanise et c'est d’ailleurs mal vu par les membres du lignage (branche noble du vif on va dire, noble dans le sens, élevé comme un art de vie) qui préfère que l'humaine respecte d'avantage son partenaire de lien sans fusion. Le loup doit rester un loup et vivre dans la nature, l'homme doit rester un homme et adapter sa vie à celle de son compagnon sans pour autant se déshumaniser.

Lorsque Kettricken (je ne sais jamais l'écrire) originaire des Montagnes rencontre le loup de Fitz, elle perçoit clairement un lien entre eux mais ne peut le définir, et par instinct, elle accompagne le loup en chasse comme si elle savait que c'était le bon moment sans pour autant jamais lui parler ni l'entendre. Pour elle, il reste un loup.
C'est ce que j'avais essayé de reproduire ici sur l'annexe des Montagnes.
Bon je ne sais pas si c'est plus clair pour toi, alors pour résumer :

Le vif existe partout dans le monde connu, mais il n'est nommé que dans les Duchés car il y est vu comme une tare.
Les Montagnards le possèdent en général, mais n'y prêtent pas attention car pour eux, cela fait parti de leur nature. Donc ils ne le citent pas, ça ne porte pas de nom.

Dans l'idée, les communications entre animaux et les hommes ne devaient pas spécialement avoir lieu dans les Montagnes, mais c'est ce qui a été fait en rp, la majorité des joueurs ayant été je pense, influencés par le livre pour récréer un lien tel que décrit par le héro.

A voir donc comment le staff va modifier l'annexe, cela te donnera une idée plus précise.

Merci ! C'est plus clair maintenant et je vais réaligner mon Rp dans ce sens

Je supprime la querelle ci-dessus pour poursuivre le débat "à froid" (reste les MP si des choses doivent encore être exprimées).

Je rajoute l'intervention de Ténèbres sur la CB qui va dans le même sens que Kex et Acuité :

Ténèbres a écrit:

[21:32:03 02/04/2016] Ténèbres Dubosquet : Le Vif existe effectivement (cf Kettricken), mais les montagnards ne se lient pas (du moins, on n'en a pas vu un seul de toute la saga se lier avec un animal). Par contre, ils considèrent que c'est une façon de méditer en s'ouvrant à la nature (cf Kettricken peut après son arrivée à Kettricken, et Fitz qui la touche doucement, ce qu'elle ressent tout de même, et cf également ses contacts avec Oeil de Nuit dans "La voie magique" et "La Reine solitaire")
[21:33:35 02/04/2016] Ténèbres Dubosquet : D'ailleurs, Kettricken en veut à Fitz de ne pas lui avoir appris à utiliser le Vif comme lui l'utilise

Ça, c'est pour les livres.

Pour le forum, il est écrit dans le contexte des Montagnes les informations suivantes, déjà citées par Shyrin :

Contexte des Montagnes a écrit:

On retrouve principalement la Magie du Vif dans les montagnes, mais sa forme est tellement intuitive qu'elle ne porte pas de nom chez eux.
Il est naturel de ressentir les émotions d'un animal pour un montagnard. Disons que leur sensibilité à l'égard de la nature en général est accrue. Ainsi, un chasseur aura certainement l'idée de la même proie que son animal, où décidera de partir en chasse au moment ou son animal voudra en faire autant.

Ce qui va dans le même sens, mais à la fois n'est pas assez explicite pour ceux qui n'ont pas lu les livres ou ceux dont la lecture est lointaine. C'est pourquoi moi-même, bien qu'ayant ce contexte en tête, ne pensait pas que cela excluait la possibilité pour un Montagnard de se lier et de dialoguer avec un animal en particulier. C'est pourquoi le RP est parti dans cette direction. Certains prédéfinis des Montagnes, crées il y a longtemps, on été créés avec un animal de lien, comme Kaïran. Plusieurs personnages joués ont un lien privilégié voire dialoguent avec un animal : Nielsen, Aksel, Narjis et à présent Drathius.

Tout ça pour dire que même si ça part à la base d'un malentendu sur le contexte, il me semble difficile de revenir sur ce point (la possibilité de lien et de dialogue avec un animal) maintenant. Certes ça n'est pas fidèle aux livres, mais le forum prend de manière générale certaines libertés avec l'univers de Hobb.

Je comprends ce que cela peut avoir d'insatisfaisant pour certains, quoique la possibilité d'attachement à un animal ouvre de belles possibilités de rp. J'en appelle toutefois à votre indulgence, dans la mesure où l'histoire de ce forum est assez complexe : inspiré d'un univers déterminé, créée par une administratrice, récupéré par une équipe de modos à plusieurs tête, remodelé par Acuité, et maintenant géré par un bi/trinôme assez occupé. Pas étonnant que ce genre de malentendu puisse émerger. Finalement ce genre de débat, sur le fond à défaut de la forme, permet de mettre en lumière des choses à clarifier.

Des précisions seront donc apportées dans les jours qui viennent sur ce point, et sur d'autres, soulevés par les dernières fiches.

Ce message est posté à titre personnel, le staff en rediscutera ensemble